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[00:00:03] Intro-Musik

Interviewer 1 [00:00:17]: Hallo und willkommen zum Podcast des Vasa-Museums, mit mir Katrin Rising. In einer früheren Folge habe ich mit Emelie Walter Norrbrant, einer der Führerinnen des Museums, und unserem Forschungsdirektor Fred Hocker über die Ausstellung "Die Frauen - immer präsent, selten gesehen" gesprochen, die hier im Museum zu sehen ist.

Es war ein sehr engagiertes Thema mit vielen Blickwinkeln, so dass nicht alles in den Podcast passte. Fred Hocker sagt unter anderem, dass es noch so viel mehr über Margareta Nilsdotter zu erzählen gibt - die mit dem Schiffsbauer Henrik Hybertsson verheiratet war, der die Werft leitete, in der die Vasa und viele der anderen Schiffe der Marine gebaut wurden. Mehr über sie später. Zuerst werde ich Hallo sagen und willkommen bei Anna-Sara Hammar.

Sprecher 1 [00:01:03]: Hallo!

Hallo, vielen Dank!

Interviewer 1 [00:01:05]: Sie sind Historiker und haben unter anderem eine Dissertation über die schwedische Marine während der Zeit der Großmacht geschrieben. Was hat Sie an dieser Epoche so fasziniert, dass Sie sie zum Thema einer Doktorarbeit gemacht haben?

Sprecher 1 [00:01:19]: Es gibt etwas am 17. Jahrhundert, das mich anzieht.

Ich denke, es liegt daran, dass es die Schwelle zwischen der mittelalterlichen Gesellschaft und der Moderne ist. Ich denke, es ist eine so aufregende und interessante Kombination. Manchmal, wenn man über den Menschen des 17. Jahrhunderts liest, wie er denkt und handelt, erkennt man sich selbst sehr als modernen Menschen. Aber plötzlich taucht etwas auf, bei dem man süchtig ist und absolut nicht Verstehe, was sie meinen.

Es ist, als hätten sie eine Kombination aus einer modernen und einer mittelalterlichen Denkweise, was ich unglaublich spannend finde. In den 1600er Jahren passiert so viel. Es ist eine unglaublich dynamische Zeit, vieles von dem, was wir heute für selbstverständlich halten, sie wurde jetzt in den 1600er Jahren gegründet, wenn wir über Schweden und die schwedische Geschichte sprechen. Das finde ich auch spannend.

Interviewer 1 [00:02:10]: Die Marine im 16.

Jahrhundert, das klingt nach einer sehr männlichen Umgebung. In dieser Folge soll es um Frauen gehen, wie werden wir das zusammenstellen?

Sprecher 1 [00:02:20]: Es ist ein sehr männliches Umfeld. Vielleicht eine der maskulinsten des 16. Jahrhunderts. Männlicher als die Armee, aber das hindert nicht daran, dass es sowohl an Bord der Schiffe als auch in der Nähe der Flotte Frauen gab.

Frauen waren auf verschiedene Weise an den Aktivitäten der Marine beteiligt, obwohl es sich um ein extrem männliches Umfeld handelte. Das sagt etwas über das 17. Jahrhundert als Ganzes aus. Frauen sind immer präsent, auch in der Marine. Im Idealfall waren sie in den Schiffbau selbst und die Arbeiten rund um die Werft eingebunden. Sie waren auch die Ehefrauen von Offizieren und die Frauen von Bootsmännern. Es war nicht so, dass sie zu Hause saßen und sich von den Aktivitäten der Marine fernhielten und darauf warteten, dass der Mann von seinen Seereisen nach Hause kam.

Sie mischten sich ein in das, was auf der Werft oder in der Marine vor sich ging. Sie gingen im Namen ihrer Ehemänner vor Gericht und forderten Dinge. Sie waren immer präsent in der Arbeit der Marine. Ich habe selbst Frauen in Material gefunden, das ich recherchiert habe und das ich zeigen konnte "so, schau mal, sie existieren tatsächlich und dann sah es aus wie So ist es und das waren die Umstände."

Interviewer 1 [00:03:34]: Was wissen wir allgemein über die Stellung der Frau im 17.

Jahrhundert?

Sprecher 1 [00:03:40]: Wir wissen jetzt ziemlich viel. Die Gesellschaft des 17. Jahrhunderts ist extrem hierarchisch, und das Geschlecht ist eine dieser Hierarchien, die eine Rolle spielen. Frauen sind den Männern untergeordnet. Sie hat nicht die gleichen Rechte wie Männer, sie kann nicht mit ihrem Geld umgehen. Es gibt sehr formale Umstände rund um die Rolle der Frau, die zeigen, dass sie den Männern klar untergeordnet sind.

Sie können nicht aussagen, ihre Aussage zählt nicht so laut wie ein Mann vor Gericht. Es gibt auch andere Hierarchien in dieser Community, z.B. "Barde". Adel, Priester, Bürger und Bauern. Familienstand, wenn Sie verheiratet oder unverheiratet sind, was ebenfalls eine große Rolle spielt. Ich Ich glaube, ich wage zu sagen, dass diejenigen von uns, die während des 16. Jahrhunderts mit Sex und Gender gearbeitet haben, sich heute ziemlich einig sind, dass Barde und Familienstand das Geschlecht in sehr vielen Kontexten ausschließen.

Sie bedeuten mehr als das, was du für das Geschlecht hast. Das bedeutet, dass Frauen, wenn sie formal den Männern untergeordnet sind und nur einen begrenzten Handlungsspielraum haben, in der Praxis mehr Handlungsspielraum haben, als wir bisher dachten. Eine Sache, die ich zum Beispiel spannend finde. Wenn man über Frauen im 17. Jahrhundert spricht, heißt es: "Wenn sie Witwe ist, dann kann sie endlich über sich selbst entscheiden und herrschen" - es hat sich gezeigt, dass sie selbst als Ehefrau (der Ehemann lebt noch) ziemlich viel kontrolliert und bestimmt.

Denn im 17. Jahrhundert wird von der Gesellschaft erwartet, dass sie Du lebst im selben Haushalt und bist verheiratet, dann hat sie die Zustimmung des Mannes. Niemand fragt den Mann nach seiner Zustimmung, man geht davon aus, dass sie sie hat. Darüber hinaus sollte man hinzufügen, dass die Gesellschaft des 17. Jahrhunderts eine Frauengesellschaft ist, weil es einen Mangel an Männern gibt, weil sie im Krieg sind. Es sind Frauen, die in den 1600er Jahren viele verschiedene Arten von Unternehmen anstelle ihrer Ehemänner führten, oft.

Interviewer 1 [00:05:38]: Ist es möglich zu sagen, dass Männer und Frauen sich im 16.

Jahrhundert sowohl berufliche als auch häusliche Arbeit teilten?

Sprecher 1 [00:05:48]: Ja, das kann man so sagen. Ihre Hauptverantwortung ist nach wie vor das Zuhause, aber gleichzeitig arbeiten ausnahmslos alle Frauen in der Gesellschaft des 17. Jahrhunderts. Es ist sehr wichtig, dass unterstreichen dies ausnahmslos. Manchmal sind sie in die Geschäfte des Mannes involviert, aber oft betreiben sie ihr eigenes Geschäft neben dem, was er tut.

Der Vater in der Familie trägt die Hauptverantwortung für die Erziehung des Kindes, er ist es, der sie hat, nicht sie. Und sorgen Sie dafür, dass die Familie im Einklang mit Gott, Glauben und Religion lebt. Der abwesende Vater ist in der Gesellschaft des 17. Jahrhunderts kein gesuchtes Vorbild. Dort ist das Ideal das Gegenteil, er sollte im Leben seiner Kinder sehr präsent in der Familie sein.

In gewisser Weise könnte man sagen, dass sie sowohl das Zuhause als auch das Berufsleben teilen. Vielleicht sollte man auch nicht zu viel Gang einlegen. Es wird deutlich, dass sie zum Teil unterschiedliche Aufgabenbereiche haben und seine Arbeit einen höheren Wert hat. Wenn es um bezahlte Arbeit geht, verdient er mehr. Sie teilen nicht gleich, aber sie teilen es in der das Gefühl, dass beide in das Berufs- und Privatleben eingebunden sind.

Interviewer 1 [00:07:15]: War es nicht so, dass der Mann des 17.

Jahrhunderts in der Familie gekocht hat?

Sprecher 1 [00:07:20]: Wenn wir über die Stadt (Stockholm) sprechen, kocht niemand, sie kaufen Essen in Kellern und Restaurants. Es ist nicht möglich, zu Hause zu kochen, da viele Menschen keinen Herd haben. Wenn man tatsächlich kochen kann. Vor allem die arme Bevölkerung, gekocht hat niemand, aber auch da würde ich sagen, dass die Hausfrau oder Herrin die Hauptverantwortung für das Ganze trägt.

Vielleicht nicht immer sie, die die Hausarbeit erledigte, dafür hattest du Dienstmädchen oder kleine Mädchen. Was Sie hinzufügen können, ist, dass dies eine Gesellschaft ist, in der jeder arbeitet. Damit ein Haushalt funktioniert Dann brauchte man die Arbeit von zwei Erwachsenen. Sie achteten darauf, keine erwachsene Arbeitskraft mit Dingen wie Babysitten zu verschwenden, andere taten es. Kleine Mädchen oder die Kinder des Nachbarn erledigen sogar einfache Hausarbeiten.

Das Dienstmädchen kann das tun, weil das Wissen der Hausfrau an anderer Stelle gebraucht wurde, sie ist die Aufsichtsperson eines größeren Haushalts

.

Interviewer 1 [00:08:35]: Um auf die Tatsache zurückzukommen, dass Frauen weitgehend verschwunden sind, zumindest sind sie in der Geschichte weniger sichtbar. Wovon hängt es ab?

Sprecher 1 [00:08:49]: Zwei Dinge, die ich sagen würde.

Einerseits sind sie in dem Ausgangsmaterial, das aus der Zeit kommt, weniger sichtbar. Denn sie werden in der Regel nicht namentlich erwähnt, sondern mit den Namen ihrer Ehemänner. Sie sind die Frau des Bootsmann oder dem Offizier zum Beispiel. Das macht es schwierig, ihnen als Einzelpersonen zu folgen, weil man ihre Namen nicht kennt. Es ist sehr schwierig, ihnen in den Quellen zu folgen. Was Männer getan und geschrieben haben, ist in größerem Maße gerettet worden als das, was Frauen geschrieben haben, es ist weggeräumt worden.

Die Frauen selbst haben von Anfang an weniger Ausgangsmaterial hinterlassen. Es gab weniger Frauen, die lesen und schreiben konnten. Dies war der erste Schritt.

Wir haben auch nach Werten, die gesäubert wurden, die auch konstruiert wurden, ein falsches Bild davon, wie die Rolle von Männern und Frauen in der Geschichte war. Es wurde nach seinem eigenen Bild von dem entworfen, was Männer und Frauen tun sollten. Hier möchte ich die Schuld auf das 19.

Jahrhundert schieben, wo die bürgerlichen Kulturen entstanden. Das Ideal, dass der Mann so sein sollte so erfolgreich und wohlhabend, dass seine Frau nicht arbeiten musste. Es entwickelte sich zu einer Art Ideal, das nicht nur für bürgerliche Familien, sondern für die Geschlechter im Allgemeinen galt. Wie Männer und Frauen sein und sich verhalten sollten, die noch am Leben sind. Die große Ära der Hausfrau sind die 50er Jahre nach den Weltkriegen.

Dies ist eine Klammer in der Geschichte und es ist auch das Bild, das auf die Vergangenheit geklebt wurde. Man stellt sich vor, dass dies auch schon Jahrhunderte zuvor der Fall war, aber das stimmt nicht. Wir haben dieses Bild geerbt und es einfach als wahr akzeptiert. So hat es noch nie ausgesehen. Zeitgleich mit der Entstehung der bürgerlichen Wohlfahrtsgesellschaft nahm das Fach Geschichte an den Universitäten Gestalt an.

Erstens: In der Geschichte geht es nicht um Männer und Frauen, sondern um Diplomatie und Diplomatie. Macht. Die Beziehung zwischen Männern und Frauen ist nur ein kleiner Abstecher in die große allgemeine Erzählung der Geschichte. Die Leute sind immer noch sehr überrascht, wenn man sagt: "Sowohl Frauen als auch Männer arbeiteten in der Zeit und Neuzeit der 1500er, 1600er, 1700er Jahre und früher" "Naja, waren Maurerinnen, konnten sie Postmeister und Schmiede sein!?" als ob es unglaublich schwierig wäre, sich von dem Bild zu lösen, dass es Männer sind, die Arbeit und Arbeit hatten.

Frauen bastelten meist zu Hause.

Es ist eine Gesellschaft, in der fast alles auf körperlicher Arbeit basiert, ist es also vernünftig, dass ein Erwachsener in einem Haushalt nichts tut? [Gelächter 00:11:52] Und der andere funktioniert? Es ist nicht vernünftig, weil es nie aufgehen würde. Es ist klar, dass sowohl der Mann als auch die Frau in einem landwirtschaftlichen Haushalt arbeiten. Das können Sie verstehen wenn die Leute anfangen, ein wenig nachzudenken.

Aber es scheint sehr schwierig zu sein, dieses Image loszuwerden.

Vor kurzem wurde in Uppsala ein großes Forschungsprojekt mit dem Titel "Gender and work" durchgeführt, das sich mit Arbeit und Gender befasst hat. Früher hieß es: "Wir haben das Gefühl, dass es so hätte sein können" "Wir glauben möglicherweise, dass es so gewesen ist" - aber nach dieser Untersuchung konnte man sagen: "Jetzt wissen wir und wir wissen, dass es bei der Arbeit nicht so große Unterschiede zwischen Männern und Frauen gab, wie wir früher dachten." Zwischen verheirateten und unverheirateten Menschen besteht ein größerer Unterschied als zwischen Männern und Frauen und ihren Pflichten." Dies muss in die Lehrbücher der Schule aufgenommen werden, die 50, 60, 70 Jahre zurückliegen, vielleicht sogar länger als das, was Die Forschungslage ist eigentlich richtig.

Es ist hoffnungslos überholt, wenn es um das Verhältnis zwischen Männern und Frauen geht. Aber was das allgemeine Storytelling angeht, denke ich, dass wir langsam ein bisschen auf den Weg kommen. Es passieren lustige und aufregende Dinge, die sich hoffentlich ändern werden.

Interviewer 1 [00:13:06]: Das ist gut zu hören, denke ich. Vielen Dank Anna-Sara, dass Sie heute hierher gekommen sind und Ihr Wissen mit uns geteilt haben.

Sprecher 1 [00:13:15]: Vielen Dank!

[00:13:16] Musik

Interviewer 1 [00:13:22]: Ich stehe an einem Modell des Schiffes Vasa Genomsiktning zusammen mit Karin Schäfer, die eine unserer Pädagoginnen ist.

Hallo Karin!

Sprecher 2 [00:13:31]: Hallo!

Interviewer 1 [00:13:32]: Was ist das? für ein neues Element im Modell, das wir sehen?

Sprecher 2 [00:13:36]: Ja! Es sind nicht nur Männer und Jungen, die dieses Querschnittsmodell bevölkern, das das Leben an Bord eines Kriegsschiffs in den frühen 1600er Jahren zeigt, sondern auch vier Frauen und ein Kind.

Interviewer 1 [00:13:51]: Wenn wir dastehen und uns das Cut-Through-Modell ansehen, haben Sie uns vorhin gesagt, dass es keine Momentaufnahme ist.

Kannst du uns ein bisschen mehr erzählen, was wir eigentlich sehen?

Sprecher 2 [00:14:01]: Ja, genau! Dieses Modell ist für sehr pädagogische Zwecke gedacht. Du willst so viel wie möglich zeigen. Daher gibt es eine Menge Aktivitäten, die normalerweise auf einem Schiff wie diesem nicht parallel stattfinden. Auf dem Oberdeck lädst du die Kanone, während du Ich bin damit beschäftigt, die Suppe unten in der Kombüse zu probieren.

Es gibt Menschen, die krank sind, und es gibt einige Kriegsgefangene. Es gibt einige, die vor Anker gehen. Vorne am Bug tanzen und spielen einige Leute. Es gibt ein paar andere, die die Gelegenheit nutzen, um ein Nickerchen zu machen. Es gibt viele Dinge, die parallel passieren. Es ist sehr dankbar für uns, die wir hier arbeiten, die das Leben an Bord zeigen, erklären und erzählen. In gewisser Weise vermittelt es jedoch ein falsches Bild davon, wie es hätte sein können.

Interviewer 1 [00:14:58]: Was repräsentieren diese verschiedenen weiblichen Figuren?

Sprecher 2 [00:15:04]: Wir wissen, dass es Frauen in der Marine gab, obwohl sie nicht Teil der Besatzung waren, sie waren Besucher an Bord der Schiffe.

Unter anderem waren zwei Frauen der in Vaasa starb. Wir wissen, dass es in den Gesetzen nichts gab, was die Frauen an Bord verboten hätte. Wir wissen, dass Frauen von Zeit zu Zeit auf solchen Schiffen waren. Wir denken dann, dass diese vier Frauen unterschiedliche solche vorübergehenden Besucher an Bord darstellen. Wir haben zum Beispiel eine Bootsmannshaustour, die am Großmast auf dem oberen Batteriedeck sitzt und mit einem Boot beschäftigt ist.

Vielleicht besucht sie ihren Mann, der an Bord des Schiffes arbeitet. Sie ist nicht Teil der Crew, aber zu Besuch. Dann haben wir eine Frau, die in der Kabine ist und etwas schöner angezogen ist. Sie soll die Ehefrau eines Offiziers werden. Mit einem Blatt Papier in der Hand zu markieren, dass sich viele Frauen zu dieser Zeit um die Verwaltung kümmerten, ihre Männer auf unterschiedliche Weise unterstützten. Ebenso hatten sie das Recht, ihre Leute auf diesen Schiffen zu begleiten, solange es nicht für den Feind galt.

Es gibt viele historische Belege dafür, dass Frauen ihren Männern in den Krieg folgten. Geht man weiter voran, kommt man zu der letzten weiblichen Figur, die eine, man stelle sich eine Bootsmannshausführung oder eine Crackerhausführung vor, evtl. ist, die in einen Streit verwickelt ist. Eine Bootsmannshaustour auf diese Weise zu zeigen, bedeutet, hervorzuheben, dass Frauen zu dieser Zeit (zugegebenermaßen in keiner Weise gleichberechtigt) eine sehr aktive Rolle spielten.

Zum Beispiel durften Frauen im 16. Jahrhundert nicht vor Gericht aussagen, aber sie taten es trotzdem die ganze Zeit. Es ist eine Sache, was die Gesetze sagen, und eine Sache, wie die Praxis aussieht. Außerdem hat sie ein kleines Kind bei sich. Dies ist auch in historischem Quellenmaterial dokumentiert, obwohl an Bord der Vasa keine kleinen Kinder gefunden wurden. Auf dem Schiff wurde jedoch ein kleiner Teil des Skeletts eines Kindes im Alter von zehn Jahren gefunden.

Interviewer 1 [00:17:29]: Wie kommt es, dass wir das weibliche Model nicht hatten, wie Sie sagten, wir wussten schon lange, dass Frauen an Bord der Vasa waren, als sie sank?

Sprecher 2 [00:17:40]: Ja!

Das ist eine Frage, die man sich stellen sollte. Dieses Modell möchte vielleicht das Leben an Bord eines Kriegsschiffs zeigen. Wahrscheinlich dachte man früher, dass Frauen an Bord nicht so häufig waren. Man muss wirklich betonen, dass es sich um ein extrem männliches Umfeld handelt. Vielleicht wollten sie nur denen zeigen, die tatsächlich Teil der Crew sind, die leichter zu erforschen sind, Denn es gibt eine Menge historischer Quellen.

Schaut man sich die historischen Quellen etwas genauer an, so sieht man, dass von Zeit zu Zeit Frauen auftauchen. Nicht als Teil der Crew, sondern als vorübergehender Besucher. Sie tauchen auf unterschiedliche Weise auf, und wenn sie im Ausgangsmaterial auftauchen, dann auf eine sehr undramatische Weise. Niemand stellt ihre Anwesenheit auf diesen Schiffen in Frage, sie sind ganz selbstverständlich dort.

Man könnte auch hinzufügen, dass wir uns mit der Ausstellung "Die Frauen" ein wenig mehr für dieses Thema geöffnet haben.

Interviewer 1 [00:18:47]: Vielen Dank, Karin! Jetzt ist es an der Zeit, zu pinnen ein wenig nähere Bekanntschaft mit Margareta Nilsdotter, die eine Schlüsselfigur rund um das Schiff Vasa ist. Sie war mit Henrik Hybertsson verheiratet, der die Werft leitete, in der die Vasa gebaut wurde.

Einer der größten Arbeitsplätze der damaligen Zeit. Als er starb, übernahm sie seine Arbeit. Wie ich bereits sagte, gab es eine frühere Folge, in der es um sie ging, als wir mit Fred Hocker, dem Forschungsleiter des Vasa-Museums, sprachen. Dann erzählte er mir, dass es so viel Stoff über sie gäbe und dass sie so interessant sei, dass er darüber nachdenke, ein Buch über Margareta Nilsdotter zu schreiben. Jetzt sitze ich hier mit Fred.

Hallo!

Sprecher 3 [00:19:37]: Hallo!

Interviewer 1 [00:19:37]: Sag es mir jetzt! Wer war Margareta Nilsdotter und welche Rolle spielt sie in der Geschichte von Vasa?

Sprecher 3 [00:19:44]: Margareta Nilsdotter ist eine sehr interessante Person. Sie stammte aus der Gegend von Stockholm, sie war die Tochter eines Bürgermeisters. Sie war mit einem anderen Bürgermeister verheiratet, bevor sie Henrik Hybertsson heiratete.

Ein holländischer Geschäftsmann, der die Werft übernommen hat. Und heiratete ein drittes Mal eine andere wichtige Person der Stockholmer Gesellschaft. Sie war Teil der Gruppe in Stockholm, die viel regierte. Die politischen und wirtschaftlichen Aktivitäten der Stadt. Auch als Geschäftsfrau war sie interessant. Wie funktionierte die Geschäftswelt? Wie lief ein Familienunternehmen in Stockholm in den 1620er Jahren?

Interviewer 1 [00:20:30]: Vorhin haben Sie mir gesagt, dass sie ungewöhnlich oft in den Denkbüchern der Stadt Stockholm auftaucht.

Was haben Sie in den Denkbüchern über sie herausgefunden?

Sprecher 3 [00:20:40]: Ja! Ich war ein wenig überrascht, als ich Stockholms Denkbücher, um nach den Menschen zu suchen, die mit Vaasa in Verbindung standen. Von allen Menschen, die wir namentlich kennen, ist Margareta Nilsdotter diejenige, die am häufigsten auftaucht. Sie geriet sehr oft in Streit. Noch bevor sie mit Henrik Hybertsson verheiratet war.

Interviewer 1 [00:21:05]: Erzählen Sie mir, dass sie in dieser Zeit mit Henrik Hybertsson verheiratet ist, der damals damit beschäftigt war, das Schiff Vasa zu bauen.

In welche Art von Streitigkeiten und Konflikten ist sie geraten?

Sprecher 3 [00:21:19]: Man könnte sagen, dass es das Äquivalent zu einem "Gericht für kleine Forderungen" ist, um das es früher bei kleinen Dingen ging. Jemand schuldete einem anderen Geld. Jemand hatte eine Person des Betrugs oder Ähnlichem beschuldigt. Keine wirklich große Sache. Sie taucht dort auf, weil sie von ihrer eigenen Mutter beschuldigt wurde.

Weil sie nicht bezahlt hatte eine Schuld. Sie wurde von ihrem eigenen Kind beschuldigt. Es war ein sehr komplexes und interessantes Ereignis nach dem Tod ihres ersten Mannes. Sie hatten ein Haus, das jetzt die Altstadt ist, ein schönes Haus. Nachdem er gestorben war, zog sie aus. Die Kinder blieben zurück und bekamen einen Vormund. Es gab fünf Kinder, die unter 15 Jahre alt waren. Es muss sich dort um ein komplexes, interessantes Ereignis gehandelt haben.

Es muss einen Streit in der Familie gegeben haben, bei dem sie auf irgendeine Weise hinausgeworfen wurde.

Interviewer 1 [00:22:21]: Glauben Sie, dass Sie herausfinden können, was passiert ist? Gibt es eine Möglichkeit, dies zu tun?

Sprecher 3 [00:22:26]: Ich bin neugierig, ob es noch andere Quellen gibt. Wenn man einen Vormund eingesetzt hat, muss man das irgendwo festhalten und warum es passiert ist.

Ich möchte Gerne untersuche ich weiter, ob es noch etwas gibt, das besagt, was dort passiert ist. Es ist etwas, das sich danach noch viele Jahre hingezogen hat. Es wurde auch sehr relevant, nachdem Margareta gestorben war. Nach ihrem Tod wurde sie beschuldigt, mit dem Geld der Kinder betrogen zu haben.

Interviewer 1 [00:23:00]: Oh mein Gott! Was für eine Suppe! Nun haben Sie darüber gesprochen, was in den Denkbüchern steht, und es mag andere Quellen geben.

Haben Sie sie in mehreren Quellen gesehen und was für solche Fälle?

Sprecher 3 [00:23:11]: Sie taucht auch in den eigenen Rechnungen der Werft auf. Wir wissen, dass der Mann, der sich um die Buchhaltung kümmerte, Henriks Hybertssons Sohn aus erster Ehe war. Was wir dort sehen, ist, dass sie Dinge kauft und verkauft. Sie kauft Rohstoffe für die Werft ein. Sie spendete Gelder damit die Werft Dinge kaufen konnte.

Es gab immer einen Mangel an Bargeld. Der Staat hatte den Vertrag mit Henrik Hybertsson und Arendt de Groot unterzeichnet. Was der Staat tun würde, war, jeden Monat 2.000 Dollar zu liefern. Das passiert nicht nach dem dritten oder vierten Monat. Es gab immer einen großen Mangel an Bargeld und Geldern. Rohstoffe kaufen, Zinsen zahlen. Eine Sache, die Henrik Hybertsson gemacht hat, war, dass er sich Geld von anderen großen Playern geliehen hat.

Henrik lieh sich auch Geld von seiner Frau. Wir sehen die Rechnungsentführung Ende 1626, bei der die Werft anderen Akteuren 60.000 Dollar schuldete. Ein Viertel davon ging an Margareta Nilsdotter. Sie hatte dem Staat in der Praxis 6,5 Tausend Dollar geliehen, damit sie Vaasa bauen konnten. Man kann sagen, dass Margareta Nilsdotter persönlich einen dritten Teil besaß von Vaasa.

Interviewer 1 [00:24:49]: Können wir ein wenig zurückkommen, was passiert, wenn Henrik stirbt und sie die Operation übernimmt.

Was bedeutet das wirklich für Margareta und Vasa?

Sprecher 3 [00:25:01]: Es waren Henrik und Arendt de Groot, die den Vertrag unterschrieben hatten. Margareta wurde nach Henriks Tod mit der Fertigstellung der Vasa und der Wartung der Schiffe der Marine betraut. Sie war keine Schiffsbauerin und verfügte nicht über die technischen Fähigkeiten. Sie war Geschäftsfrau und übernahm die Verantwortung für die finanzielle Seite der Geschäftsführung und bis zu einem gewissen Grad auch für den organisatorischen Teil.

Nach sechs Monaten stellte sich heraus, dass sie nicht über die richtigen Fähigkeiten verfügte, um es zu leiten. Der Staat schritt ein und ernannte eine Person, die für den Betrieb der Werft verantwortlich war und sie beaufsichtigte. Es war Söffren Hansen, derjenige, der zu Vasas Kapitän. Margareta war noch für die finanzielle Seite zuständig, bis 1629 der Staat alle Aufträge für die Werft zurückzog.

Interviewer 1 [00:26:21]: Was ist mit dem Geld passiert, das sie der Regierung geliehen hat, hat sie es irgendwann zurückbekommen?

Sprecher 3 [00:26:28]: Sie hat ihr Geld nie zurückbekommen.

Sie musste ihr Haus verkaufen. Eine große, schöne Werft, über die Brücke von der Werft in Kungsträdgården. Sie heiratete im folgenden Jahr und starb im folgenden Jahr mit Zwillingen im Geburtsbett.

Interviewer 1 [00:26:48]: Wie viele Kinder hatte sie insgesamt?

Sprecher 3 [00:26:51]: Mindestens neun.

Interviewer 1 [00:26:54]: Oh mein Gott! Wenn du einmal gesagt hast, dass du denkst: "Sie war kein sehr netter Mensch", kannst du das Entwickeln Sie es ein bisschen?

Sprecher 3 [00:27:01]: Ja!

Es fühlte sich an, als wäre sie ein wenig unehrlich, weil sie beschuldigt wurde, ihre Schulden gegenüber ihrer eigenen Mutter nicht beglichen zu haben. Es war das Ereignis, bei dem ihr erster Ehemann starb und sie nicht im Haus blieb. Sie hat einen neuen Mann gefunden. Nach ihrem eigenen Tod in den 1630er Jahren kam es zu einem großen Streit. Niemand wusste, was mit dem Geld passiert war, das den Kindern gehörte.

Es war etwas, das den Gerichtsprozess bis in die 1640er Jahre hinzog, um herauszufinden, was mit dem Geld passiert war. Die fünf Kinder aus Ingemansson beschuldigten sie und das anschließende Geld. Henrik Hybertssons Töchter sprangen ein und auch sein Sohn aus erster Ehe sowie die beiden Kinder aus der letzten Geburt. Es fühlte sich an, als wären sie nie zu Ende gegangen. Es wurde angeordnet aus Stockholms Gedankenbüchern, dass alle Häuser, in denen sie gelebt hatte, durchsucht werden sollten - damit dort kein Geld versteckt sei.

Es fühlte sich an, als wäre sie als Geschäftsfrau nie ganz ehrlich oder kompetent gewesen.

Interviewer 1 [00:28:20]: Würden Sie sagen, dass sie irgendeine Schuld an dem hatte, was mit Vasa passiert ist?

Sprecher 3 [00:28:29]: Es ist schwer zu sagen, wie es war. Denn das größte Problem bei Vasa war, dass das Design falsch war. Die Form und Konstruktion sind so gestaltet, dass das Schiff zu viel Gewicht hoch oben hat.

Es fühlt sich nicht so an, als wäre sie in die technischen Aktivitäten involviert gewesen. Sie hatte eine Verbindung zur finanziellen und wirtschaftlichen Seite. Wir wissen, dass der Bau von Vaasa mehr gekostet hat, als im Rahmen des Vertrags bezahlt wurde. Die Regierung erklärte sich bereit, 42.000 Dollar zu zahlen, und die tatsächlichen Kosten beliefen sich auf 53.300 Dollar. Mann einen Festpreis unterschrieben hatte.

Die Regierung zahlte und sagte, sie müsse nicht mehr als 42.000 Dollar zahlen. Pech!

Interviewer 1 [00:29:20]: Eine letzte Frage. Was war Ihrer Meinung nach ihr wichtigster Beitrag zu Vaasa?

Sprecher 3 [00:29:27]: Sie hat Vaasa finanziert. Indem sie ihr eigenes Geld liehen oder weil sie für die Führung des Betriebs auf dem Hof verantwortlich war, den sie besaßen.

Sie hatte Geld, das sie sich leihen konnte. Es kann etwas Geld sein, das sie sich dem Staat geliehen hat, das sie von den Kindern betrogen hat.

Interviewer 1 [00:29:51]: Oh mein Gott.

Sprecher 3 [00:29:52]: Das ist ein bisschen seltsam. Ich denke, dass Vaasa auf diese Weise teilweise hätte finanziert werden können.

Interviewer 1 [00:29:59]: [Gelächter 00:29:59] Ja!

Dann können wir wirklich sagen: "Das Geld in der der See".

Sprecher 3 [00:30:03]: Ja, das können Sie so sagen!

Interviewer 1 [00:30:05]: Vielen Dank für das inspirierende Gespräch, Fred. Wirklich sehr spannend mit Margareta.

Sprecher 3 [00:30:12]: Margareta ist eine meiner Lieblingspersonen in der Geschichte von Vaasa. Weil sie als Person so interessant ist.

Wir bekommen ein Gefühl dafür, was für ein Mensch sie war, nicht nur ein Name oder ein Job.

Interviewer 1 [00:30:27]: Danke! Ich hoffe, dass Sie, die Sie zugehört haben, es genauso interessant finden wie ich, mehr über die Frauen rund um Vaasa zu erfahren. Wenn Sie den Podcast noch nicht abonniert haben, sollten Sie das meiner Meinung nach tun. Bis bald zu Ihnen.

[ 00:30:50] Musik.