Kochen in der vergangenheit

[Musik 00:00:01]

Sprecher 1 [00:00:08]: Rindfleisch mit Suppe, saures Rindfleisch, weißes Rindfleisch, Hammelfleisch mit Rosinen, Hammelfleisch mit Rosmarin, Gänsefleisch mit Safran, Hase mit gebratenem Schweinefleisch und schwarzes Elchfleisch. Nach ein paar weiteren Oliven begann der König mit frischem Hecht mit Schweinefleisch, frischem Hecht mit Salzspatel, Austern mit Butter, Bergfisch mit Zwiebeln und gesalzenem Lachs zu essen.

Danach wurden Birkhuhn-Hahn-Pastete und Hammelpastete gegessen. Zuletzt aß der König Biskuitkuchen.

[music 00:00:38]

Interviewer 1 [00:00:51]: In einer früheren Folge des Podcasts des Vasa-Museums bin ich zusammen mit Ulrika Flodin Furås, einer Gartenjournalistin und -journalistin, durch den Garten des Museums gewandert. Autor und staatlicher Kultivator.

Und auch die Person, die für den Garten des Vasa-Museums verantwortlich ist. Und hier in unserem Garten werden Dinge angebaut, die im 16. Jahrhundert in einem Gemüsegarten üblich waren und die uns davon erzählen, was die Menschen eigentlich gegessen haben. Heute dachte ich, ich würde dieses Thema aufgreifen und sehen, wie das Gemüse, die Hülsenfrüchte und die Kräuter verwendet werden. Willkommen zum Podcast des Vasa Museums mit mir Catrin Rising.

[music 00:01:33]

Mehrere Sprecher [00:01:37]: Hey, hey, hey!

Interviewer 1 [00:01:39]: Wir sind zurück im Garten des Museums und hier bin ich mit Karin Schaefer, der Programmmanagerin für die Kinder- und Jugendaktivitäten des Vasa-Museums.

Sprecher 1 [00:01:48]: Hallo.

Interviewer 1 [00:01:49]: Und mit Ulrika Flodin Furås.

Sprecher 2 [00:01:51]: Hallo.

Interviewer 1 [00:01:52]: Ulrika, als wir im Garten herumliefen, gab es ziemlich viel von dem, was dort angebaut wird, was ich erkannt habe.

Verschiedene Sorten Kohl, Erbsen, Salat, Zwiebeln und verschiedene Gewürze. War es damals so anders als heute?

Sprecher 2 [00:02:08]: Nein, sie haben tatsächlich ziemlich genau die gleichen Dinge angebaut. Das, was du damals nicht angebaut hast, bauen wir heute viel an, das sind Erdbeeren, Tomaten und Kartoffeln zum Beispiel. Aber vieles von dem, was wir jetzt anbauen, ist auch hier im Garten.

Interviewer 1 [00:02:21]: Was sagst du Karin, was sind jetzt die großen Unterschiede zu früher?

Sprecher 1 [00:02:28]: Ja, ein großer Unterschied ist, dass wir so viel mehr frische Lebensmittel essen als es in den 1600er Jahren geschah.

Und das galt nicht nur für diejenigen, die sich an Bord von Schiffen befanden, sondern auch an Land. Einen Großteil des Jahres waren es getrocknete Lebensmittel, die zählten. Trockenes Brot, getrockneter Fisch und getrocknetes Fleisch oder gesalzen. Wobei wir heute genau dann kaufen, wenn wir etwas wollen und dann ist es in der Regel frisch. Dann gibt es eine viel größere Variation in dem, was wir heute essen. Wir haben viele Früchte zur Auswahl und viel Gemüse.

Jeder kann es sich leisten, Dinge zu kaufen, die vom anderen Ende der Welt kommen. Es gibt also eine viel größere Breite. Und weil es frisch ist, ist es auch viel nahrhafter.

Interviewer 1 [00:03:13]: Können Sie uns ein bisschen mehr darüber erzählen, was für das einfache Volk und was für den Adel war?

Sprecher 1 [00:03:16]: Genau. Es gibt einen sehr großen Unterschied, über welchen Teil des 16.

Jahrhunderts Sie sprechen. Denn in den frühen 1600er Jahren war es... Und als Vasa gebaut wurde, war Schweden noch keine wirkliche Großmacht. Diese Unterschiede zwischen hoch und niedrig, oder wie soll man sagen, sie nehmen zu, wenn Schweden zur Großmacht aufsteigt. Und diese Adligen sehen ein wenig von dem, was ihre Altersgenossen auf dem Kontinent an Gewohnheiten haben, und bringen es mit nach Hause.

Und es gibt tatsächlich Leute, die sich darüber beschweren, dass man in Schweden manchmal nicht wirklich zwischen Adel und Bauern unterscheiden kann. Aber es gibt immer noch Unterschiede. Und ja... Der Adel konnte täglich ziemlich einfaches Essen essen, aber wenn es dann eine Party gab, hatte man wirklich, wirklich viel zu essen. Und am liebsten viele Fleischgerichte. Und Fleisch war etwas, das Signalisierter Status, könnte man sagen.

Der Durchschnittsmensch aß zu dieser Zeit recht wenig Fleisch. Was das übliche Essen war, es gab verschiedene Arten von Rüben, Bohnen, Erbsen, Brot, Haferbrei. Es war die Art von Dingen, bei denen die Leute viel auf dem Tisch hatten. Aber wenn es eine Party gab, konnte es auch Fleisch sein. Fisch war im Alltag etwas häufiger anzutreffen. Aber der Unterschied bestand nicht immer nur darin, was man aß, sondern auch darin, wie man es aß.

Das heißt, wie viel Sie gegessen haben und wie viele Gerichte es gab. Wenn es große Partys gab, kochten sie oft unglaublich viele Gerichte, die in sogenannten Dishes serviert wurden. Das war wie... Ein Gericht konnte aus 30-40 Gerichten bestehen und dann kam das nächste Gericht. Und im letzten Gericht gab es oft auch noch ein Dessert, mit verschiedenen Süßwaren und so. Und einer davon waren sie selbst Essen, aber dann wurde es in der Regel auch auf spektakuläre Weise serviert und vielleicht von Gesang oder Musik oder einer Aufführung begleitet.

Das Essen musste so präsentiert werden, dass es zum Staunen anregt. Und es gibt auch historische Dokumente wie dieses, wo man sieht, dass diejenigen, die am nettesten, am nettesten auf einer Party waren, die meisten Gerichte bekamen. Während diejenigen, die... Ja, ein bisschen einfachere Leute. Sie hatten weniger Geschirr. Und das taten sie... Auf ein und derselben Party konnte man sozusagen einen Unterschied zwischen Menschen und Menschen machen.

Interviewer 1 [00:05:38]: Können Sie einige Gerichte nennen, die wir heute vielleicht nicht essen?

Sprecher 1 [00:05:43]: Also wirklich...

Die Zutaten sind gar nicht so seltsam. Ich habe das erste Kochbuch durchgelesen, das geschrieben wurde, und wurde 1650 auf Schwedisch gedruckt und alles, was in diesem Kochbuch beschrieben wird, essen wir auch heute noch. Aber es ist ein bisschen so, wie man es isst und dass man es mischt. Vor allem bei den Gewürzen ist man sehr, sehr frei, oder was soll man sagen. Es ist fast egal, was Sie essen werden, Sie können alles mit den gleichen Gewürzen belegen.

Und das ist Safran und es ist Ingwer und es ist Muskatnuss und Pfeffer. Und manchmal nimmst du auch ein paar grüne Kräuter wie Petersilie, Majoran, Thymian. Und dann am liebsten auch noch viel Zucker drauf. Also ja, es ist vielleicht die Würze, die ein wenig hervorsticht, wenn es um die 1600er Jahre geht. Aber dann muss man wirklich sagen, dass das... Das kann sich nicht jeder leisten und es sind nicht alle Gerichte, die man kann Tun Sie dies auch.

Aber wenn du deinen Status betonen willst, dann schlägst du damit zu. Aber interessanterweise dachte ich, dass das Gewürz, das in diesem Kochbuch aus dem Jahr 1650 am häufigsten verwendet wird, Pfeffer ist. Das ist auch heute, würde ich sagen, das Gewürz, das wir am meisten verwenden. Und dann kam auf Platz Nummer zwei der Ingwer, den man auf diese leicht pfeffrige Art mochte. Und es gab zu dieser Zeit einen Reisenden in Schweden, Charles d'Ogiers, der aus Frankreich kam und mit dem französischen Botschafter reiste.

Und er beschwerte sich darüber, dass, was auch immer du essen wirst, also... Sie gießen einfach Gewürze darüber. Es ist auch sehr großzügig, alles, was sie anbieten. Aber es ist nicht gut. Aber dann ist es interessant, denn im 16. Jahrhundert gab es auch eine Entwicklung. Gegen Ende des 16. Jahrhunderts wird es also... Wenn du mehr auf diese grünen Kräuter achtest, die früher etwas beliebter waren.

Und dann fängt man an, so viel Würze mit exotischen Gewürzen auslaufen zu lassen. Sie möchten den Geschmack dessen, was Sie gekocht haben, noch einmal spüren. Wenn es sich um einen Hecht handelt, sollten Sie schmecken, dass es sich um einen Hecht handelt. Nicht alles sollte nach Nelken, Ingwer und Safran schmecken. Ein bisschen Hecht schmeckt er aber auch. Und dann vielleicht ein bisschen Estragon oder so, was auch immer passt.

Interviewer 1 [00:07:54]: Aber könnte es sein, dass sie in der zweiten Hälfte des 16.

Jahrhunderts weniger Geld zum Importieren hatten?

Sprecher 1 [00:08:02]: Eigentlich glaube ich das nicht. Für Schweden... Als Vaasa gebaut wurde, war Schweden noch nicht Eigentlich eine große Macht, aber sie strebten dahin. Und für die meisten Menschen war es nicht relevant, mit diesen exotischen Gewürzen aufzupeppen. Aber es war eine Entwicklung, die sich in den 1600er Jahren verstärkte, als Schweden zur Großmacht aufstieg.

Und du hast auch gesehen, was du auf dem Kontinent gegessen hast und wie du gegessen hast und so weiter. Vielleicht bist du müde geworden. [Gelächter 00:08:33] Ich weiß es nicht. Aber ja. Anscheinend war dieser Franzose zu Besuch, er fand das seltsam. Vielleicht waren es französische Einflüsse, ich weiß es eigentlich nicht.

Sprecher 2 [00:08:48]: Erreichte dort in den späten 1600er Jahren eine andere Verfeinerung.

Sprecher 1 [00:08:50]: Manchmal heißt es in der Literatur, dass Sie so viele Gewürze eingegossen haben, um Verstecke, dass das Essen schlecht war.

Es könnte aber auch sein, dass du deinen Status betonen wolltest. Wir können es uns leisten, diese Gewürze zu kaufen. Wichtig war nicht immer, dass es gut wird, sondern dass es spektakulär ist. Vielleicht kann es also auch darunter subsumiert werden. Dass es aussehen soll. Dann ist es etwas schwierig, diesen Rezepten zu folgen, weil es keine Maße oder ähnliches gibt. Es steht nicht, wie lange etwas kochen soll oder wie fein man etwas hacken soll.

Aber es ist eine ganze Menge, nimm ein bisschen davon und dann mischst du es mit diesem. Und dann kochst du eine Weile, bis du denkst, dass es genau richtig erscheint.

Interviewer 1 [00:09:32]: Wer war die Zielgruppe dafür? Wer könnte ein Kochbuch lesen und verfolgen?

Sprecher 1 [00:09:38]: Nun, was soll man sagen? Die Alphabetisierung nahm im Laufe des 16.

Jahrhunderts zu, so dass es ab der Reformation immer wichtiger wurde, dass die Menschen lesen konnten. Das Schreiben war nicht so wichtig. Aber natürlich konnte man auch die Bibel und den Katechismus lesen. Ein Kochbuch war jedoch... Was soll man sagen? Überhaupt ein Buch, eine teure Sache. In diesem Kochbuch gibt es alle möglichen Rezepte. Und es gibt auch Rezepte, wo es heißt "für einen Armgesellen". Das heißt, für...

Es gibt also Rezepte, die billiger sind, oder was soll man sagen. Aber am Ende waren es wohl diejenigen, die es sich leisten konnten, die dieses Kochbuch kaufen konnten.

Interviewer 1 [00:10:19]: Du hast auch ein Buch dabei, Ulrika. Können Sie uns etwas darüber erzählen?

Sprecher 2 [00:10:24]: Oh, das Hier ist ein sehr, sehr nützliches Kräuterbuch, das 1628 veröffentlicht wurde.

Also im selben Jahr, in dem Vasa sank. Und es wurde von Arvid Månsson in Rydaholm geschrieben. Und hier listet er eine Menge Heilkräuter auf, von denen wir heute vielleicht denken, dass sie hauptsächlich Dinge sind, die wir essen. Favabohnen zum Beispiel. Wenn ich im Garten bin, nehme ich das meistens mit und schaue einfach rein, und schaue, wofür man die Dinge benutzt. Aber es macht auch sehr viel Spaß zu lesen. Sowohl die Sprache, als auch seine Art zu argumentieren.

Manches scheint er ausprobiert zu haben, und dann schreibt er am Ende "es hilft". Gegen z.B. Hirnschmerzen, die dann Schwindel sind, kann es am Ende so sagen, dass man dieses Kraut nimmt und so Es heißt "es hilft". Und dann gibt es noch andere Empfehlungen, bei denen er sich weniger sicher ist. Dann heißt es: "Es hilft, wenn Gott will". Und manchmal heißt es "probatum est" - das ist wahrscheinlich.

Es wird also wahrscheinlich helfen. Ich kann hier zum Beispiel lesen. Über Karotten zum Beispiel. "Wenn man Karotten in Scheiben legt, deren Blätter klein in die Wunde gestreckt werden, wird sie heilen", also die Wunde, "gut". "Der Same des Gerechten, zerquetscht und betrunken, erfrischt, ist das Wesen des Verworfenen." Nun, es ist ein bisschen schwierig zu interpretieren. Was sagst du dazu, Karin?

Sprecher 1 [00:11:56]: Ja.

Es klingt wie jemand, der moralisch irgendwie den falschen Weg im Leben eingeschlagen hat.

Sprecher 2 [00:12:02]: Und die Zuckerbrotdose Kann auch verwendet werden, um Würmer im Leben zu töten. Das heißt, im Magen. Es gibt eine ganze Reihe dieser Heilkräuter, die Sie für das Gleiche verwenden können. Ich kann hier zum Beispiel über Knoblauch lesen: "Er ist scharfsinnig und hat diese dreizehn Tugenden".

Und dann zählt Arvid Månsson auf... "Er treibt die breiten Würmer des Lebens aus." Er trocknet den Magen aus, er macht Durst, er trennt und zerstreut das Wetter und den Wind und öffnet den Bauch. Du kannst also furzen, wenn du es gegessen hast. Er wehrt sich gegen ein "Gift, das ein wütender Hund gebissen hat, wenn er mit Wein betrunken ist und die Zwiebel auf die Wunde legt". "Wenn Knoblauch in Weißwein gekocht und getrunken wird, ist er gut gegen alten Husten." Und so weiter, und so weiter.

Aber es macht großen Spaß, dieses hier dabei zu haben und lesen.

Interviewer 1 [00:12:59]: Und dann denke ich, Ulrika, was haben wir hier, das du normalerweise in diesem Kräuterbuch ansprichst und über das du mit Besuchern sprichst?

Sprecher 2 [00:13:07]: Die Windschutzscheibe, die da drüben in der Ecke steht, erwähne ich normalerweise, weil sie großartig gegen die Pest war.

Wenn man ein Weinfenster vor der Veranda stehen hatte, sorgte der Geruch des Weinfensters dafür, dass die Pest zum Beispiel nicht in das Haus eindrang.

Sprecher 1 [00:13:24]: Ist das in irgendeiner historischen Quelle bewiesen?

Sprecher 2 [00:13:28]: Nein, es ist nicht bewiesen, aber es ist ein Beispiel dafür, wie die Kunst der Medizin zu dieser Zeit auch sehr mit Magie und einer Art magischem Denken vermischt ist.

Interviewer 1 [00:13:38]: Ich möchte mehr über Zucker sprechen.

Karin, ich Ich habe darüber nachgedacht, was du gesagt hast, dass Zucker vielleicht nicht nur verwendet wird, weil er gut ist, sondern weil man zeigen kann, dass man es sich leisten kann. Und dann denke ich, wie wichtig das Essen als gesellschaftliches Ereignis im 16. Jahrhundert war? Haben sich die Menschen gegenseitig zum Abendessen nach Hause eingeladen, so wie wir es heute tun?

Sprecher 1 [00:14:04]: Ja, das haben sie.

Und besonders in höherwertigen Umgebungen war es sehr wichtig, um Allianzen zu bilden und zu bestätigen, dass man gute Freunde ist und so weiter. Und wenn man nach Hause einlud, dann wollte man groß und schön anbieten. Und schließlich artete das aus, und in den 1660er Jahren gab es schließlich Überflussverordnungen, die reglementierten, wie viel man bieten durfte. Was den einfachen Mann anbelangt, so gingen sie wahrscheinlich nach Hause, um sich gegenseitig und aßen.

Es ist oft viel schwieriger, Dinge über Bauern zu wissen, zum Beispiel in den 1600er Jahren. Aber gerade durch die Marine und das Heer zum Beispiel wissen wir ein bisschen besser, was sie gegessen haben. Durch die Funde, die sie auf Vaasa gemacht haben, weißt du auch ein wenig mehr, wie du gegessen hast. Das heißt, dass du aus einer gemeinsamen Schüssel gegessen hast. Aber wenn man das zu Hause sagt, dann gab es auch unter den Bauern große Partys.

Zum Beispiel im Zusammenhang mit den großen Festen des Lebens, Taufen, Hochzeiten und Beerdigungen und dergleichen. Und wie es dazu kam, ob die Leute Essen zur Party mitbringen durften oder ob alles angeboten wurde, es war wohl auch eine Frage, wie viel man sich leisten konnte.

Interviewer 1 [00:15:22]: Jetzt haben Sie die Bauern erwähnt. Aber dann denke ich natürlich Wie war es für die Menschen in den Städten?

Sprecher 1 [00:15:30]: Ja, das ist wirklich ziemlich aufregend.

Denn Stockholm war damals die Hauptstadt mit vielleicht 10-15000 Einwohnern. Und zum größten Teil oder zu einem großen Teil waren es Handwerker und Kaufleute, die hier lebten. Und die Gebäude konzentrierten sich auf das, was wir die Altstadt nennen, und Teile von Norrmalm. Und obwohl sie ziemlich dicht beieinander lebten, hatten sie doch kleine Flecken. Könnte ein bisschen in der Nähe ihrer Häuser sein, aber dann hauptsächlich außerhalb der Stadt.

Sie hatten also ihre Erzfarmen.

Sprecher 2 [00:16:06]: Ja, Sie hatten die Erzfarmen. Und dann lebte da draußen diese etwas bürgerlichere Klasse im Sommer als Sommerhaus, und sie war von vornherein nicht isoliert. Aber im Winter Dann hättest du vielleicht einen Gärtner und einen Gärtner übrig gehabt. Oder vielleicht sogar eine Kohlwaffel, die zurückgelassen und auch versorgt wurde.

Und lieferte das Gemüse an die Familie in der Stadt. Und dann gab es auch noch Kohlfarmen. Außer für diejenigen, die nicht ganz so viel Geld hatten.

Sprecher 1 [00:16:37]: Ja, obwohl sie ein Stadtleben führten, waren sie bis zu einem gewissen Grad immer noch in dieser Selbstversorgung. Ich habe auch unglaublich viele Tiere in Stockholm gelebt. Schweine und Schafe und Ziegen und Kühe. Die konnte man dann zum Beispiel nach Södermalm mitnehmen, damit sie dort grasen konnten, so dass sie sich zum Teil selbst ernährten, zum Teil aber auch kaufen mussten.

Sie hatten, wie ich verstehe, keine Felder oder so. Aber dann ist auch eine weitere seltsame Sache. Es war so, dass viele Menschen keinen Zugang zu einer eigenen Küche hatten, aber sie hatten eine Bauernküche. Und wie es dazu kam, dass man kochen musste und es fünf andere Familien gab, die auch in dieser Hofküche kochen mussten, weiß ich nicht. Man kann sich vorstellen, dass sie zusammen gekocht haben könnten. Man kann sich auch vorstellen, dass sie einen sehr großen Herd hatten und dass jeder einen kleinen Teil dieses Herdes in Gebrauch nahm.

Ähnlich wie an Bord der Vasa, wo man teilweise für die Crew kochte, die damals... Dann kochten sie in dem großen Topf, der für 150 Personen reichen konnte. Aber dann reparierten sie getrennt für die Offiziere. Und du fragst dich auch ein bisschen, wie das da unten in dieser kleinen Kombüse passiert ist? Es ist ein bisschen schwer, das zu sehen vor ihm, aber so tat er es.

Interviewer 1 [00:17:58]: Eine Sache, die ich über Karin gedacht habe, war, dass wir sagen können, dass wir an Bord gekommen sind, jetzt, wo Sie uns erzählt haben, wie es auf Vaasa gemacht wurde.

Können Sie uns erzählen, was wir auf und um Vasa gemacht haben, was uns über die Ernährung an Bord erzählt?

Sprecher 1 [00:18:15]: Zunächst einmal haben wir die archäologischen Funde. Vaasas Kombüse, die Küche, wurde gefunden. Teile des großen Topfes, wo sie daran gedacht haben, dies zu kochen... Ja, wie wir aus historischen Dokumenten wissen, hatten sie geplant, viel Erbsensuppe zu kochen.

Es wurden viele Löffel gefunden. Kochlöffel. Ich glaube, es gibt mehr als 90 von ihnen. Alle unterschiedlich. Jeder hat also seinen eigenen Löffel mitgebracht. Du hast viele Messer. Und dann Der Messergriff, der übrig geblieben ist. Man aß also vor allem mit dem Löffel. Und dann hatte man für alles ein Messer. Es könnte auch zum Essen, aber auch für allerlei Dinge verwendet werden. Und dann haben sie tatsächlich eine Gabel auf Vasa gefunden, die...

Ja, die Gabel war nicht so etwas wie jeder Mensch. Aber es war zu dieser Zeit etwas ungewöhnlich. Wurde früher hauptsächlich zum Servieren von Speisen verwendet, aber nicht sozusagen auch zum Hineinstecken in den Mund. Dann gibt es noch die verschiedenen Schüsseln. Schablonen zum Trinken. Diejenigen, die zwischen den Kanonen auf dem Batteriedeck wohnten, teilten sich sowohl eine Schüssel als auch einen Schacht miteinander. Und in der Bude bekam man Wasser oder Bier.

Und in diesen Schüsseln Erbsen, die zu Erbsensuppe gekocht worden waren. Während Offizier, sie haben vielleicht nicht so anders gegessen, aber sie haben auf eine andere Art und Weise gegessen. Sie saßen am Tisch, sie saßen nicht auf dem Boden. Sie hatten Glas. An Bord wurden einige Gläser gefunden. Sie hatten etwas schönere Schalen, es war nicht aus Holz, sondern aus Keramik oder Zinn. Es wurden auch ein paar silberne Löffel gefunden.

Es war also vielleicht mehr ein Unterschied über das Wie als die Wette, wenn es um das Essen selbst ging. Dann haben sie tatsächlich einige Essensreste gefunden.

Laut einem historischen Dokument, das darüber existiert, was man an Bord der Vasa mitnehmen sollte, waren es Bier, Brot, Trockenfleisch, Hering, getrockneter Fisch, Erbsen und Salz, die man als Essen mitnehmen sollte. Von dem, was ich aufgelistet habe, waren es tatsächlich Knochen von diesem Fleisch und von den Fischen, die gefunden wurden. Von den Erbsen Es wurde nichts gefunden, nichts wurde von dem Brot gefunden. Und das Salz auch nicht.

Aber dann haben Sie etwas gefunden, das nicht in diesem historischen Dokument steht, und das ist Butter, also ist es irgendwie lustig. Wir haben noch einige Kilo Butter im Atelier des Präparators im Gefrierschrank liegen.

Sprecher 2 [00:20:47]: Jetzt kommt der Regen, was werden wir tun?

Interviewer 1 [00:20:49]: Ja, aber ich denke, wir müssen das Gespräch dort fortsetzen.

[music 00:20:52]

Interviewer 1 [00:20:59]: Neben dem Essen auf dem Schiff und in der Gesellschaft im Allgemeinen wurde wohl viel Alkohol getrunken.

Sprecher 1 [00:21:09]: Ja, das stimmt.

An Bord der Vasa erhalten Sie bis zu drei Liter Bier pro Person und Tag. Aber dann war das Bier deutlich schwächer als unser Starkbier. Er könnte einen Alkoholgehalt von eineinhalb Prozent gehabt haben. Diejenigen, die in der Hütte wohnten, bekamen ein bisschen schöneres Bier. Und schöner war in diesem Zusammenhang dann etwas mehr Alkohol. Und dann noch ein bisschen hüpfen drin. Also ja, es wurde ziemlich viel Alkohol getrunken.

Aber ich glaube nicht, dass man sagen kann, dass die Leute betrunken waren. Es war auch verboten, an Bord betrunken und gefährlich zu sein. Du warst es gewohnt, ein wenig Alkohol zu trinken, ununterbrochen für einen Tag. Und sogar Kinder tranken Bier, man sollte sich also nicht vorstellen, dass die Leute herumpolterten, sondern jeder trank die ganze Zeit ein bisschen.

Sprecher 2 [00:22:03]: Ja, aber Bier ist das, was wir in Schweden wirklich trinken.

Und vor allem in Stockholm, wo das Trinkwasser völlig ungenießbar war. Der Hopfen ist dann aber Konservierungsmittel. Und es war auch ein Dekret, dass alle Bauern Hopfenstör haben sollten. Bereits in den 13-1400er Jahren musste man Hummelstangen haben, wenn man lebte... Und wenn die Vermesser unterwegs waren, um Karten zu zeichnen, dann wurden die Hummelstöre auf den Höfen markiert, damit man sehen konnte, dass dieser Bauer seinen Hummelstör hat.

Hopfen ist also wichtig, bis wir Ende des 19. Jahrhunderts unsere ersten Wasseraufbereitungsanlagen in Stockholm bekommen.

Interviewer 1 [00:22:47]: Ich wollte gerade fragen, warum die Leute nicht Wasser statt Bier trinken, aber dann war das die Antwort. Ich dachte, ich würde immer wieder hören, wie es an Bord war. Karin, du hast mir erzählt, was übrig geblieben ist, als das Schiff gefunden wurde.

Aber auch, dass es Listen von Dingen gab, die Dann war kein Wasser mehr übrig. Was befand sich auf diesen Bereitstellungslisten?

Sprecher 1 [00:23:12]: Na ja, dann ist es Skippsöl, also Schiffsbier, steht da. Oft wurde es beim Backen für das Floß ungesalzen, damit es die Feuchtigkeit nicht aufnimmt. Es war also sehr hart, man musste es aufsaugen, um essen zu können. Man könnte es also in die Suppe oder in Bier oder so tunken.

Dann getrockneter Fisch. Und dort haben sie nun die Fischgräten analysiert, um zu wissen, um welche Fische es sich handelt. Es gibt viele verschiedene, aber auch Hecht. Und Hering ist ein separater Artikel. Und da wissen wir nicht wirklich, ob es gesalzener Hering oder eingelegter Hering war, oder wie man dazu. Und dann Fleisch. Und es war getrocknet. Und dann Erbsen. Und wenn du ausrechnest, wie viele Erbsen es pro Person und Tag gibt, müsste es etwa ein dreiviertel Liter Erbsensuppe pro Person und Tag sein.

Und dann war Salz tatsächlich etwas, das als Ration ausgegeben wurde. Vermutlich, damit die Menschen dann fischen können. Oder ja, für manche auch die Möglichkeit, zu jagen und dann einsalzen zu können. Und nicht für die Vasa, sondern für ein anderes Schiff betrug die Tagesration 77 Gramm Salz pro Tag.

Interviewer 1 [00:24:28]: Sehr viel, würde ich sagen.

Sprecher 1 [00:24:30]: Sie haben wahrscheinlich erwartet, dass die Leute fischen und dieses Salz verwenden.

Interviewer 1 [00:24:38]: Vaasa ist nicht so weit gekommen, aber Ich schätze, sie war voll versorgt, als sie wegsegelte, denn die Idee war, dass sie sowieso ziemlich lange draußen sein würde.

Sprecher 1 [00:24:50]: Früher haben sie sich vielleicht fünf Wochen am Stück eingedeckt.

Und hundert Fässer wurden an Bord des Schiffes gefunden. Einige Fässer wurden für andere Dinge verwendet. Es gab Fässer für Schießpulver. Einige Fässer wurden auch zur Aufbewahrung von persönlichen Gegenständen verwendet. Ich weiß also nicht genau, wie viele davon für Lebensmittel verwendet wurden.

Interviewer 1 [00:25:15]: Dann dachte ich, ich gehe zurück zu dem, was gewachsen war.

War es möglich, ein paar kleine Obstgärten an Bord zu haben?

Sprecher 1 [00:25:25]: Ja, es gab Möglichkeiten. Nun war es auf diesen Schiffen oft recht voll mit allen Gewehren, 450 Mann, die miteinander auskommen sollten. In der Ostsee sind solche Kulturen also nicht bekannt. Aber auf der anderen Seite, wenn man auf langen Reisen über den Atlantik oder den Pazifik war, hatte man oft beide lebenden Tiere bei sich und konnte einige kleine Ernten haben.

Und dann waren es in der Praxis eher kleine Kräutergärten oder Gewürzländer, die genutzt wurden, um den Geschmack des Gekochten zu verbessern. Es reichte sozusagen nicht aus, eine Crew zu ernähren.

Interviewer 1 [00:26:04]: Ich denke, Karin, an die Kriegsschiffe, die für lange Zeit draußen waren. Als die Vorräte ausgingen und man sagte, das Schiff sei in einem anderen Lande, was taten sie?

Sprecher 1 [00:26:17]: Sie haben versucht, vor Ort Lebensmittel zu kaufen.

Aber das war ein großes Problem während dieser großen Kriege, die zu dieser Zeit tobten. Er versuchte, eine Armee oder eine Flotte zu ernähren. Denn wenn die Menschen nicht satt sind, werden sie kränker und der Kampfgeist lässt nach und es kann einfach komplett aus den Fugen geraten. Es war also unglaublich wichtig und ein riesiges Problem, zu versuchen, die Soldaten zu ernähren. In historischen Dokumenten gibt es Hinweise darauf, wie sie versuchen, an verschiedenen Orten Nahrung zu finden.

Wenn man an diese Blockade vor Danzig denkt, dann war das ein Problem, denn wenn man dort gelandet ist, war es feindliches Gebiet. Natürlich durften sie keine Lebensmittel an die Schweden verkaufen, also musste man dann weiter weg fahren oder sie vielleicht in Schweden abholen. Es war also wirklich etwas worüber sehr viel nachgedacht wurde.

Sprecher 2 [00:27:15]: Ich habe über eine andere Sache nachgedacht, nämlich über die Versorgung und solche Dinge, denn wir haben hier in den nordischen Ländern eine sehr kurze Sommersaison, so dass Sie enorm von Ihren Ernten abhängig waren.

Sie waren auch auf gute Sommer angewiesen. Es war also sehr fragil, dieses ganze System, könnte man sagen. Und du denkst, dass du bestimmt viele Dinge angebaut hast, die auch getrocknet werden könnten, wie zum Beispiel Saubohnen und Erbsen. Sie müssen riesige Mengen dieser Rohstoffe angebaut haben.

Interviewer 1 [00:27:47]: Was glauben Sie, wie weit verbreitet die Kultivierungsfähigkeiten unter den einfachen Menschen waren?

Sprecher 2 [00:27:53]: Ja, darüber können Sie nachdenken.

Wenn Sie an diejenigen denken, die Handwerker in der Stadt waren Vielleicht könnte also nicht jeder so gut wachsen. Oder Zeit zum Wachsen hatten. Und wenn man ein Adliger war, war es sehr schön, etwas über Anbau und Gartenarbeit und solche Dinge zu wissen. Einen Garten zu haben, war ein Statussymbol.

Sprecher 1 [00:28:11]: Dann muss man auch bedenken, dass die meisten von ihnen auf dem Land lebten und es im Grunde alles Bauern gab.

Mit anderen Worten, 90 Prozent der schwedischen Bevölkerung. Und natürlich konnten sie sich kultivieren, denn sie waren völlig darauf angewiesen, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen.

Interviewer 1 [00:28:25]: Naja, dann habe ich wenigstens viel über den Anbau und das Essen im 17. Jahrhundert gelernt und was für Rezepte es gab. Karin, können wir diesen Podcast nicht damit beenden, dass du ein wirklich leckeres Rezept aus 1600er Jahre?

Sprecher 1 [00:28:46]: Oh, dann schauen wir uns hier an, als kleines Beispiel aus dem ersten Kochbuch auf Schwedisch.

"Hühner zum Kochen mit Reis. Zuerst das Hähnchen halb eingeweicht köcheln lassen. Nehmen Sie dann das Huhn hoch und geben Sie den Reis in den gleichen Samen. Und wenn der Reis beschmutzt ist, lege das Huhn wieder hinein. Dann nimm Muskatblüten, ein großes Stück Butter, Zimt, Johannisbeeren, Zucker und Rosinen und kleine ganze Zwiebeln und lass es gut köcheln. Dann gib auf." Dann gib auf, es ist Aufschlag.

Oder es sozusagen posten. Ja. Es war ein kleines Rezept aus diesem Kochbuch.

Interviewer 1 [00:29:26]: Ja, es war offen für viele Interpretationen, könnte man sagen. Jetzt möchte ich mich bei dir, Karin, dafür bedanken, dass du bei mir bist.

Sprecher 1 [00:29:33]: Danke.

Interviewer 1 [00:29:33]: Und danke auch Ulrika, dass du da bist.

Sprecher 2 [00:29:35]: Vielen Dank.

Interviewer 1 [00:29:36]: Und wenn Sie als Zuhörer die Episode über den Garten verpasst haben, sollten Sie sie sich jetzt anhören.

Dieser Abschnitt heißt "Unter den Destillierapparaten, Kohl und Königskerzen im Garten des Vasa-Museums". Auf Wiedersehen!

[Musik 00:29:52]

[Ende]